Σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη, η Θεώνη Κουφονικολάκου αναφέρθηκε στο πολιτικό σχέδιο που αναμένεται να παρουσιάσει ο Αλέξης Τσίπρας από τη Θεσσαλονίκη, στην ακρίβεια, τη στεγαστική κρίση και τις προτάσεις της ΕΛ.Α.Σ., ενώ απάντησε και στην κριτική που ασκείται για την επαναφορά του συμβολισμού του «Προγράμματος Θεσσαλονίκης» του 2014.
Παράλληλα, ξεκαθάρισε τη στάση της ΕΛ.Α.Σ. απέναντι στις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ και άφησε ανοιχτή την πόρτα σε όσους επιθυμούν να ενταχθούν στο κόμμα, υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.
Αναλυτικά η συνέντευξη:
Τσίμας: Τώρα, να έρθουμε λίγο στα αυριανά. Εε, έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για το γιατί, ας πούμε, έσπευσε ο Αλέξης Τσίπρας πριν από τον πρωθυπουργό να μιλήσει στη Θεσσαλονίκη, ενώ το, εν πάση περιπτώσει, το savoir vivre της πολιτικής έλεγε ότι περιμένεις τον πρωθυπουργό και μιλάς μετά από αυτόν. Μια εκδοχή που δόθηκε είναι ότι ο κύριος Τσίπρας προσπαθεί να προκαλέσει τον Μητσοτάκη να του απαντήσει το Σάββατο.
Θεώνη Κουφονικολάκου : Δεν μας απασχολεί αυτό. Αυτό το οποίο έχω ξαναπεί είναι ότι εμείς αξιοποιούμε τα περιθώρια που μας δίνονται, τα οποία είναι περιορισμένα. Για λόγους που δεν είναι τώρα της παρούσης, είναι -περιορισμένα. Το δεύτερο που έχω πει είναι ότι πράγματι, λόγω της τεχνοκρατικής κατάρτισης του χώρου, λόγω του οράματος που έχουμε, λόγω του ενθουσιασμού τον οποίο επεσήμανα πριν, δεν έχουμε ανάγκη να ακούσουμε κάποιον άλλον προκειμένου να διατυπώσουμε τις δικές μας προγραμματικές θέσεις. Για άλλους φορείς πιθανότατα αυτό να είναι κάποιου είδους ζητούμενο. Να σταθμίσουμε, να ακούσουμε, έτσι; Για να μπορούμε να ανταποκριθούμε. Για εμάς δεν είναι. Δεν έχουμε ανάγκη να ακούσουμε κάποιον άλλον πρώτα. Έχουμε ένα ολοκληρωμένο σκεπτικό και θέσεις.
Τσίμας: Εντάξει, έχετε ανάγκη να-- και νομίζω ότι το επιδιώκετε κι εσείς, να σας κάνει για δικούς του λόγους ο κύριος Μητσοτάκης βασικό αντίπαλο. Δηλαδή να τοποθετήσει τον κύριο Τσίπρα απέναντί του ως βασικό αντίπαλο. Aυτό ο κύριος Μητσοτάκης το κάνει για τους δικούς του λόγους, αλλά νομίζω ότι και τον κύριο Τσίπρα του κάνει καλό αυτό.
Θεώνη Κουφονικολάκου Εε, βασικός αντίπαλος η Νέα Αριστερά δε γίνεται κατόπιν έγκρισης της Νέας Δημοκρατίας. Βασικός αντίπαλος είναι επειδή, έτσι τα έφερε η ζωή τα πράγματα. Είναι επειδή αυτό δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Είναι επειδή αυτή είναι η δυναμική της Νέας Αριστεράς αυτή τη στιγμή. Έτσι αναδεικνύονται τα πράγματα.
Τσίμας: Τι να περιμένουμε να ακούσουμε αύριο; Δηλαδή, τι είναι αυτό που θα ανακοινώσει ο κύριος Τσίπρας;
Θεώνη Κουφονικολάκου: Λοιπόν, το τετραετές πρόγραμμα παραγωγικής ανασυγκρότησης. Το σχέδιο απαντά στις πιεστικές ανάγκες, όπως έχουν χαρτογραφηθεί μέχρι σήμερα. Στηρίζεται σε τρεις πυλώνες: έντιμη διακυβέρνηση, δίκαιη ανάπτυξη, παραγωγική ανασυγκρότηση. Έχει τέσσερις άξονες και μία πέμπτη διάσταση που διατρέχει όλο το πρόγραμμα. Οι τέσσερις είναι η αντιμετώπιση της ακρίβειας. Δεν θα μπορούσε να είναι άλλος ο πρώτος. Αντιμετώπιση της ακρίβειας και ενίσχυση εισοδήματος. Θέλουμε να δώσουμε μεγάλη έμφαση εκεί, διότι έχουμε την Ελλάδα να είναι τρίτη υψηλότερη στον πληθωρισμό σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση και ξέρουμε ότι αυτό έχει τεράστιες επιπτώσεις στο βασικό καλάθι και στην ενέργεια και στη στεγαστική επιβάρυνση των συμπολιτών. Εε, στήριξη εργασίας και μικρομεσαίων επιχειρήσεων, επανίδρυση του κοινωνικού κράτους με έμφαση στην υγεία και στην παιδεία, αλλαγή παραγωγικού μοντέλου και δίκαιη αναδιανομή του πλούτου. Και η πέμπτη διάσταση δεν θα μπορούσε να είναι άλλη και εδώ από την καταπολέμηση της διαφθοράς.
Τσίμας: Για να μείνω συγκεκριμένα σε ένα από αυτά που είπατε. Επειδή έγινε μεγάλη συζήτηση χθες με το θέμα της ακρίβειας, τα νέα σήμερα δεν είναι καλά και για τον πληθωρισμό της Ευρωζώνης, ή τουλάχιστον έτσι λένε οι πρώτες πληροφορίες. Η κυβέρνηση ξεκίνησε μια ακόμη πρωτοβουλία, νομίζω τρίτη ή τέταρτη φορά από το '22, με μια προσπάθεια να συγκρατηθούν οι τιμές στο ράφι του σούπερ μάρκετ ή κάποιες τιμές κάποιων προϊόντων. Το οποίο είναι καλό, αλλά λίγο. Υπάρχει μια κριτική ότι αυτά δεν αλλάζουν τα βασικά χαρακτηριστικά. Από την άλλη μεριά, έχετε εσείς μια μαγική λύση διαφορετική από αυτήν; Δηλαδή υπάρχει κάτι άλλο που θα μπορούσε να κάνει κανείς και να είναι πιο αποτελεσματικό από το να προσπαθεί, είτε επιβάλλοντας είτε σε συνεννόηση με τα σούπερ μάρκετ, να συγκρατούν όσο γίνεται τις τιμές τους;
Θεώνη Κουφονικολάκου: Δε νομίζω ότι έχουμε να διαλέξουμε μόνο ανάμεσα σε μαγικές λύσεις και στην παρούσα διαχείριση, η οποία, ε, υπολείπεται κατά πολύ τις, των συνθηκών, έτσι, και των αναγκών μας. Εε, πράγματι, η ακρίβεια εξαπλώνεται σε ολόκληρο τον οικογενειακό προϋπολογισμό. Να πούμε ότι τον Ιούλιο ο πληθωρισμός στη στέγαση έφτασε στην Ελλάδα το οκτώ κόμμα οχτώ τα εκατό, έτσι; Έναντι τρία κόμμα οχτώ τοις εκατό στην Ευρωζώνη. Ήταν υπερδιπλάσιος από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και ο τρίτος υψηλότερος στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Εε, για εμάς η ακρίβεια δεν αντιμετωπίζεται με χειραψίες, ούτε με τσάι, ούτε με δελτία Τύπου. Χρειάζονται συστηματικοί έλεγχοι σε όλα τα στάδια της εφοδιαστικής αλυσίδας. Διαφανής και ελεγχόμενη τιμολόγηση, που λέμε, από την παραγωγή στο ράφι. Διαφάνεια στα περιθώρια κέρδους. Αυστηρές κυρώσεις. Στοχευμένο πλαφόν. Όπου διαπιστώνονται αδικαιολόγητες ανατιμήσεις χρειάζονται παρεμβάσεις, έτσι, εκ μέρους του κράτους που θα κρίνονται από το αποτέλεσμα στο ράφι.
Τσίμας: Ε, αυτό απαιτεί μηχανισμούς που δεν υπάρχουν. Δηλαδή, ενώ δεν τους έχει το ελληνικό κράτος, ούτε πρόκειται να τους αποκτήσει ας πούμε.
Θεώνη Κουφονικολάκου:: Και έχει την Επιτροπή Ανταγωνισμού το ελληνικό κράτος, η οποία όμως είναι αδρανής, επειδή δεν είναι πάρα πολύ στελεχωμένη.
Τσίμας: Χαίρω πολύ. Έχετε πάει φαντάζομαι στην Επιτροπή Ανταγωνισμού. Ξέρετε πόσο είναι στελεχωμένη και τι μπορεί να κάνει.
Θεώνη Κουφονικολάκου: Η αλήθεια είναι ότι αν υπάρχει αποφασιστικότητα και αν υπάρχει η προεξάρχουσα ανάγκη, η οποία διαπιστώνεται με κάθε ευκαιρία, τα μέτρα μπορούν να ληφθούν και μπορούν να είναι πάρα πολύ αποτελεσματικά. Φέρνω για παράδειγμα τις προτάσεις μας, οι οποίες έχουν ήδη παρουσιαστεί. Θέλω να πω, δεν είναι μέρος τώρα αυτής της συζήτησης για τη ΔΕΘ, αλλά για την διατίμηση προϊόντων του βασικού καλαθιού, για τη μείωση του ΦΠΑ, για την ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού, για τη δημιουργία ενός παρατηρητηρίου που θα είναι και πολιτικό εργαλείο, ώστε να εξασφαλιστεί η διαφανής και ελεγχόμενη τιμολόγηση από τον παραγωγό μέχρι το ράφι. Μιλάμε όμως και για βραχυπρόθεσμα μέτρα, τα οποία περιλαμβάνουν την υποκατάσταση των εισαγωγών, την επέκταση της γεωργίας ακριβείας, τη συμβολαιακή παραγωγή. Μιλάμε και για μακροπρόθεσμα μέτρα ακόμα παραπέρα, δηλαδή για τη σύνδεση της πρωτογενούς παραγωγής με τον αγροτουρισμό και ούτω καθεξής. Επομένως, δε μιλάμε για ένα πράγμα, ούτε για δύο πράγματα. Χρειάζεται ένα ολιστικό σχέδιο. Το ίδιο συμβαίνει και με τη στέγαση. Ούτε αρκεί να πει κανείς ότι θα κάνω αυτό με τα κόκκινα δάνεια. Είπαμε εμείς για ένα μη κερδοσκοπικό φορέα κοινωνικής διαχείρισης δανείων και δημοσίων ακινήτων για να λύσουμε και το θέμα της κοινωνικής κατοικίας. Αλλά χρειάζονται και άλλα μέτρα στη στέγαση. Χρειάζεται αυστηρή οριοθέτηση στην αδειοδότηση των Airbnb. Χρειάζεται η κατάργηση της Golden Visa. Χρειάζεται η θεσμοθέτηση φορολογικών αντικινήτρων για εκείνους που κρατάνε τα σπίτια τους κλειστά. Χρειάζεται η αυστηρή φορολόγηση για τις μεταβιβάσεις ακινήτων εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης και άλλα πολλά. Το ίδιο ισχύει και για την ενέργεια. Μιλώντας για την ενέργεια, δεν μπορεί να μιλήσει κανείς για το τάδε ή το δείνα μέτρο. Θα πρέπει να μιλήσει για μία ΔΕΗ leader, μία ΔΕΗ, δηλαδή πολύ διαφορετική από τη σημερινή, στην οποία αποφασίστηκε η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου με ένα κόμμα τρία δις, χωρίς κανένα κοινωνικό αντιστάθμισμα, χωρίς περισσότερες θέσεις εργασίας, χωρίς μειωμένους λογαριασμούς, χωρίς στρατηγική αυτονομία στην ενέργεια και στην οποία έχουν μπει άλλα δύο δισεκατομμύρια από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας και έχει χαθεί η πλειοψηφία του δημοσίου, έτσι; Χρειάζεται μία ΔΕΗ leader και όχι μία ΔΕΗ συν διαμορφωτής καρτέλ. Και εκεί έχουμε μιλήσει και για τα μακροχρόνια συμβόλαια με παραγωγούς ΑΠΕ, τα οποία θα μας εξασφάλιζαν.
Θεώνη Κουφονικολάκου: Θέλω να πω κλείνοντας ότι μιλώντας για την ακρίβεια δε μιλάει κανείς για αποσπασματικά μέτρα. Δεν μπορεί, δε θα είναι αποτελεσματικός. Είναι σημαντικό να μιλάει για ένα ολοκληρωμένο σχέδιο και φυσικά να φέρνει μαζί με αυτό το σχέδιο και μαζί με την τεχνική γνώση, την αποφασιστικότητα να επιλύσει κάποια, πώς να το πω, πολύ βαθιά ριζωμένα προβλήματα.
Τσίμας: Τώρα υπάρχει ένα συμβολισμός. Ο κύριος Τσίπρας θα μιλήσει από τη Θεσσαλονίκη αύριο. Όλοι θα θυμηθούν ότι είχε μιλήσει από τη Θεσσαλονίκη το 2014, σε εκείνο το περίφημο πρόγραμμα Θεσσαλονίκης, το οποίο ήτανε, βοήθησε πολύ την εκλογική επιτυχία του ΣΥΡΙΖΑ λίγους μήνες αργότερα, αλλά από πολλούς θεωρήθηκε ο ορισμός του ανέφικτου. Και έχω ακούσει και στο εσωτερικό του τότε ΣΥΡΙΖΑ συζητήσεις ότι εκείνο το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης λειτούργησε ως τροχοπέδη. Δηλαδή, όταν όλοι καταλάβαιναν ότι έπρεπε να γίνει μια στροφή στη διαπραγμάτευση με τους Ευρωπαίους, οι ελπίδες που είχε δημιουργήσει το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης καθυστερούσαν μια στροφή που έπρεπε να φτάσουμε να γίνει τον Ιούλιο. Τώρα σας βάζω σε μια συζήτηση παλιά και πολύ θεωρητική και ναι. Και αναρωτιέμαι αν αυτός ο συμβολισμός, η σχέση δηλαδή του '14 με το '26 δεν θα την αισθάνεται ο κύριος Τσίπρας ως βάρος αύριο.
Θεώνη Κουφονικολάκου:: Κύριε Τσίμα, εγώ αυτή την κριτική την εντάσσω εν πολλοίς στο θόρυβο ο οποίος παράγεται από τη Νέα Δημοκρατία και ο οποίος έχει πάρα πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Δεν πρέπει να μας διαφεύγει σε οποιαδήποτε σύγκριση κάνουμε με το παρελθόν, το γεγονός ότι υπήρξε ένα κόμμα το οποίο εκτροχίασε δημοσιονομικά τη χώρα. Άγρια το έκανε αυτό, έτσι; Την εξέθεσε σε πληθώρα κινδύνων και την έβαλε σε θέση διεθνούς και εξευτελιστικής στοχοποίησης. Άφησε άδεια ταμεία το '15 και ήρθε η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα το '15 να διορθώσει αυτό που φαινόταν ότι δεν είναι εφικτό να διορθωθεί. Σας θυμίζω ότι το '15, '16, '17 είχαν τεθεί δημοσιονομικοί στόχοι οι οποίοι θεωρούνται εντελώς ανέφικτοι. Τρία τοις εκατό για το '15, τέσσερα κόμμα πέντε για το '16, τέσσερα κόμμα πέντε για το '17. Αυτοί οι δημοσιονομικοί στόχοι, που είχαν τεθεί από τις προηγούμενες κυβερνήσεις, απαιτούσαν πολλά παραπάνω δισεκατομμύρια αιματηρά μέτρα λιτότητας σε βάρος των συμπολιτών μας. Ήρθε μια κυβέρνηση η οποία εξασφάλισε τη δημοσιονομική εξυγίανση, άφησε μαξιλάρι, αυτά τα λεγόμενα τριάντα κάτι δις, έτσι, έβγαλε τη χώρα από το δημοσιονομικό αδιέξοδο, την ξαναέβαλε στις αγορές, αποκατέστησε το κύρος και την αξιοπιστία, αλλά ταυτόχρονα.
Τσίμας: Τον αντίλογο τον ξέρετε. Είναι ότι όλα αυτά θα μπορούσαν να είχαν γίνει χωρίς.
Θεώνη Κουφονικολάκου:: Δεν ισχύει.
Τσίμας: Τους επτά μήνες βάσανο του 2015.
Θεώνη Κουφονικολάκου:: Το διαψεύδω κατηγορηματικά και το διαψεύδει κατηγορηματικά οποιοσδήποτε ξέρει στοιχειώδη οικονομικά. Με τρία τοις εκατό στόχο το '15, όχι, δε θα μπορούσε. Και επίσης να πω και το εξής. Δεν είναι απλά ότι έβγαλε τη χώρα από το αδιέξοδο. Δε βγήκε ούτε με το πρώτο, ούτε με το τριάντα οκτώ σαράντα πέντε, ούτε με το σαράντα σαράντα έξι. Δε βγήκε η χώρα από την οδυνηρή περιπέτεια των μνημονίων. Είναι και το ότι κατάφερε να μειώσει το δείκτη φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού, να στηρίξει την ευαλωτότητα. Ακόμα και η έκθεση του ESM αναγνωρίζει στην κυβέρνηση '15-'19 ότι εφάρμοσε κοινωνικά μέτρα τα οποία απέτρεψαν την περαιτέρω επιδείνωση. Εκτός μνημονιακής περιόδου, από το '19 και μέχρι σήμερα έχουμε αύξηση του δείκτη φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού και έχουμε και αύξηση του πληθυσμού που διαβιεί, της καθαρής φτώχειας, της λεγόμενης, που διαβιεί κάτω από το όριο της φτώχειας. Και αυτό από μόνο του είναι πάρα πολύ τρομακτικό κύριε Τσίμα. Επομένως, την κριτική την εντάσσω εκεί γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο για τη Νέα Δημοκρατία στην παρούσα συγκυρία. Που η Ελλάδα είναι τελευταία στην αγοραστική δύναμη, τελευταία στην ενεργειακή φτώχεια, τελευταία στη στεγαστική επιβάρυνση, τελευταία στον κίνδυνο φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού. Συγχωρήστε μου το τελευταία, μπορεί να είναι δεύτερη από το τέλος, έτσι;
Τσίμας: Ναι, κάπου εκεί.
Θεώνη Κουφονικολάκου: Τελευταία στις μη εξυπηρετούμενες ανάγκες υγείας, τη χειρότερη επίδοση στο πραγματικό διαθέσιμο εισόδημα των νοικοκυριών. Είναι πολύ δύσκολο να συγκριθεί με το '19. Οι ίδιες οι δημοσκοπήσεις μας λένε ότι οι πολίτες ζούσαν καλύτερα το '19, τουλάχιστον από την πλευρά της ακρίβειας και οπωσδήποτε από την πλευρά της διαφθοράς. Επομένως, τι μπορεί να κάνει η Νέα Δημοκρατία; Μπορεί ή να παράγει θόρυβο μιλώντας για που λένε στην πιάτσα, μιλώντας για μπαγλαμάδες, μιλώντας για παλιόπαιδα, επιστρατεύοντας γενικά αυτή τη φρασεολογία, η οποία είναι τουλάχιστον ανίκαια. Ή μπορεί να κάνει συγκρίσεις με το '15, το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, καταλαβαίνετε, αλλά τα γεγονότα είναι πεισματάρικα. Έτσι έγιναν τα πράγματα.
Τσίμας: Ωραία λοιπόν, κάναμε μια πρώτη ενθουσιώδη συνάντηση γνωριμίας. Θα τα ξαναπούμε καθώς θα προχωράει ο καιρός, γιατί θα μιλάμε ελπίζω πότε πότε. Εμ ωραία, περιμένουμε την αυριανή. Μια τελευταία ερώτηση. Αυτό που συμβαίνει στο χώρο που άφησε ο κύριος Τσίπρας πίσω του, στο ΣΥΡΙΖΑ, σας, πόσο σας ενδιαφέρει; Διότι εκεί ξεκινά μια διαδικασία επιλογής νέου αρχηγού και υπάρχει μία φιλοδοξία να σταθεί ο χώρος και κατά κάποιο τρόπο να σταθεί και απέναντι στη δική σας προσπάθεια στη Νέα Αριστερά;
Θεώνη Κουφονικολάκου: Δεν κοιτάζουμε σε άλλους κομματικούς χώρους, κύριε Τσίμα. Εστιάζουμε στη σκληρή δουλειά που μας περιμένει, η οποία καταλαβαίνετε ότι είναι πολυεπίπεδη και απαιτητική.
Τσίμας: Αυτό ισχύει και για τους πρώην συντρόφους;
Θεώνη Κουφονικολάκου:τις συζητήσεις ότι όλες και όλοι είναι ευπρόσδεκτοι. Ο καθένας πρέπει να σταθμίσει με γνώμονα τη δική του προσωπική πολιτική συνείδηση. Έτσι; Αλλά υπάρχουν κάποια, κάποιες προϋποθέσεις. Δεν μπορεί κανείς να υπολογίσει εξασφαλισμένα προνόμια, δεν μπορεί κανένας να έχει την ιδιότητα του βουλευτή. Έτσι; Και από εκεί και πέρα οι διαδικασίες μας είναι ανοιχτές.