Συζήτηση με τον Γιάννη Μπέζο είχε ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, στο πλαίσιο του συνεδρίου, που διοργανώνουν το Travel.gr και το Πρώτο Θέμα με τίτλο «Greece Talks 2025-The Intelligence Age: Travel, Culture & Connection», στο ξενοδοχείο Μεγάλη Βρεταννία.
Ο πρωθυπουργός εξέφρασε αρχικά την εκτίμησή του για τον συνομιλητή του, καθώς, όπως είπε, δεν διστάζει να εκφράζει την άποψή του. «Εκτιμώ και σέβομαι τον Γιάννη Μπέζο, όχι μόνο ως καλλιτέχνη, αλλά και ως ενεργό πολίτη», τόνισε.
Υπογράμμισε τη σημασία της μελέτης της ιστορίας, τονίζοντας ότι τις κρίσιμες στιγμές βρεθήκαμε στη σωστή πλευρά της και η χώρα προόδευσε. Το στοίχημα, είπε, είναι να μην υποκύψουμε σε ένα παγκόσμιο φαινόμενο, μία συλλογική απαισιοδοξία, ότι τα πράγματα πηγαίνουν χειρότερα.
«Κάθε λαός είναι προϊόν της ιστορικής του διαδρομής. Το ελληνικό έθνος έχει ιστορία 200 ετών, ο ελληνισμός και η γλώσσα μας, όμως, μία πορεία χιλιάδων ετών», τόνισε επίσης ο Κυριάκος Μητσοτάκης, για να επισημάνει ότι «έχει σημασία, η αναγνώριση της σημασίας της ελληνικής γλώσσας». Όπως είπε, «αναγνωρίστηκε από την Unesco, η 9η Φεβρουαρίου, είναι η παγκόσμια ημέρα ελληνικής γλώσσας».
Η προσαρμοστικότητα η πιο σημαντική αρετή
Σύμφωνα με τον πρωθυπουργό, η πιο σημαντική αρετή που πρέπει να έχει ένας νέος άνθρωπος και μία χώρα, είναι η προσαρμοστικότητα. «Το θέμα είναι να έχουμε μία αίσθηση του μεγέθους μας, την δυνατότητα να επηρεάσουμε τις εξελίξεις και να προσαρμοστούμε σε συνθήκες που δεν μπορούμε να εκλέξουμε», είπε.
Θύμισε ότι ο ίδιος «ως πρωθυπουργός έχω υπογράψει ένα τετραετές συμβόλαιο με τον ελληνικό λαό, αυτός έχει τη δυνατότητα να με κρατήσει ή να με απολύσει». «Θα πρέπει να βρει κάποιον άλλον όμως, δεν υπάρχει κενό. Σκοπός είναι οι πολιτικοί να προσαρμόζονται, όχι απλά να είναι δέκτες μηνυμάτων, αλλά και εκπαιδευτές της κοινωνίας. Και οι ίδιοι οι πολίτες έχουν την ευθύνη γιατί επιλέγουν τα κόμματα και τους πολιτικούς», συνέχισε.
Αν υπάρχουν πολιτικοί που προβαίνουν σε κινήσεις που δεν θα έπρεπε, πρέπει να βρούμε τρόπους να το παύσουμε αυτό, συνέχισε, υπογραμμίζοντας ότι αυτό συμβαίνει με την περίπτωση του ΟΠΕΚΕΠΕ. «Αν καταφέρουμε να φτιάξουμε ένα σύστημα που να πληρώνονται όσοι δικαιούνται, αφετέρου θα έχουμε δικαιοσύνη, και θα έχουμε φτιάξει ένα σύστημα που θα στερήσει από κάποιον πολιτικό να χρησιμοποιήσει ένα στρεβλό σύστημα προς όφελός του», τόνισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Αναφερόμενος στις τεράστιες προκλήσεις που αντιμετώπισαν προηγούμενες γενιές πολιτικών, είπε ότι παίρνει δύναμη από αυτό. «Κάποιοι κίνησαν γη και ουρανό και αναγέννησαν μία χώρα διαλυμένη από τον πόλεμο, έχτισαν την Ελλάδα που έχουμε σήμερα» και έκανε λόγο για «τοξικό περιβάλλον της δολοφονίας χαρακτήρων από ανώνυμων τρολς» που υπάρχει σήμερα.
Χαρατήρισε ψεύτικο τον διαχωρισμό τεχνοκρατών και πολιτικών. «Εγώ πιστεύω ότι είμαι και τα δύο. Αν δεν μπορούμε να μετράμε και να αναλύουμε δεδομένα, τότε δεν θα μπορούμε να κάνουμε πολιτική. Έτσι πορευτήκαμε και χρεοκόπησε η χώρα», τόνισε.
Η σημασία της προσωπικής επαφής
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναφέρθηκε εκτενώς στη σχέση της νέας γενιάς με την τεχνολογία. «Η νέα γενιά δεν ενημερώνεται από την τηλεόραση. Μπορούμε να δούμε την τεχνολογία ως ένα πρόβλημα που φέρνει ένα είδους διάσπασης προσοχής. Η προσωπική επαφή, πάει πέρα από τον λόγο, που δεν παρέχει η επαφή μέσω της τεχνολογίας. Αυτό είναι που μας κάνει ανθρώπους», σημείωσε.
Στη συνέχεια περιέγραψε τη δική του εμπειρία με το TikTok, αναγνωρίζοντας ότι αποτέλεσε μια πρόκληση, αλλά και μια ευκαιρία να παρουσιαστεί σε ένα κοινό που παραδοσιακά δεν στρέφεται προς τα κλασικά μέσα ενημέρωσης.
«Για μένα το Tik tok ήταν μία πολύ ενδιαφέρουσα εμπειρία. Πολλοί μου έλεγαν πως από κοντά είσαι πολύ διαφορετικός, οι νέοι αναζητούν την αυθεντικότητα και αυτό μου το προσέφερε το Tik tok. Μου έδωσε την ευκαιρία να επικοινωνήσω με τη νέα γενιά. Δεν υπάρχει περίπτωση να πάω σε ένα σχολείο και να ρωτήσω ποιο είναι το αγαπημένο μου φαγητό και να μη μου απαντήσουν τα ντολμαδάκια. Ποιος όμως ελέγχει τον αλγόριθμο του Tik tok; Αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα για τη Δημοκρατία μας. Ναι δεν μπορούμε να πούμε πως θα επικοινωνήσουμε με τη νέα γενιά, εάν δεν αντιληφθούμε με ποιο τρόπο επικοινωνεί η νέα γενιά. Από την άλλη, υποκατάστατο για την προσωπική επαφή δεν έχω βρει ακόμα. Υπάρχουν πραγματικά προβλήματα από την κατάχρηση των social media, που άπτονται της ψυχικής υγείας των παιδιών και είναι κάτι, που θα απαιτήσει και κυβερνητική παρέμβαση» είπε ο πρωθυπουργός.
Να κρατήσουμε τα καλά στοιχεία των Πανελλαδικών
Ερωτηθείς να σχολιάζει την παιδεία, ο πρωθυπουργός σημείωσε αρχικά τον ρόλο του σχολείου πέρα από την τυπική διδασκαλία, υπογραμμίζοντας: «Το σχολείο πρέπει να δίνει εμπειρίες, βιώματα, δυνατότητα δημιουργίας σχέσεων. Γι’ αυτό δίνω μεγάλη σημασία στο bullying. Αν κάτι έχει πάει πολύ στραβά στην γενιά μας και στους μεγαλύτερους, είναι ότι νομίζουμε ότι τα δικαιούμαστε όλα αλλά δεν έχουμε υποχρέωση για τίποτα».
«Όταν έχεις ένα εθνικό σύστημα παιδείας έχεις βασικές παραμέτρους και μία υποχρέωση να εκσυγχρονίζεις το περιεχόμενο της παρεχόμενης εκπαίδευσης και να το κάνεις πιο ενδιαφέρον, είπε στη συνέχεια της συζήτησης ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης.
Προσέθεσε ότι «έχουμε κάνει αρκετά βήματα ως προς αυτό για παράδειγμα και με τους διαδραστικούς πίνακες. Τι θα πρέπει να κάνει το σχολείο; Να κινητοποιήσει την περιέργεια. Απαγορεύσαμε τα κινητά, είμασταν από τις πρώτες χώρες και όμως το καταφέραμε. Πάνω από όλα το σχολείο πρέπει να προσφέρει εμπειρίες. Η υπουργός Παιδείας θα παρουσιάσει σε δύο εβδομάδες μία σειρά επιλογών για το πώς το Λύκειο δεν θα μετατρέπεται σε ένα εργοστάσιο παραγωγής των πανελλαδικών εξετάσεων. Δεν είμαστε ακόμη έτοιμοι να πούμε τι θα κάνουμε με τις πανελλαδικές εξετάσεις. Είναι σαφές ότι αυτός είναι ένας αδιάβλητος και αξιοκρατικός θεσμός. Μη σπεύσουμε να πετάξουμε στον Καιάδα και να απορρίψουμε τις πανελλαδικές εξετάσεις, χρειάζεται διάλογος με την κοινωνία για να γίνουν αυτές οι αλλαγές».
Προσωπική αναφορά στις δικές του ταξιδιωτικές εμπειρίες πριν από τρεις δεκαετίες έκανε ο πρωθυπουργός, λέγοντας: «Εγώ πριν από 30 χρόνια έκανα τον γύρο του κόσμου με δύο φίλους μου. Θυμάμαι κάθε μέρα από αυτό το ταξίδι». «Οι νέοι πήραν τα 150 ευρώ για ταξίδια και πολιτισμό, κι ας λοιδωρήθηκαν από κάποιους. Στόχος είναι να δώσουμε στους νέους την δυνατότητα να ταξιδέψουν εντός κι εκτός Ελλάδος», είπε αναφερόμενος στα σχετικά μέτρα που έχει λάβει η κυβέρνηση.
Πρωτόγονο έθιμο
Σχολιάζοντας ζητήματα οπλοκατοχής με αφορμή τα πρόσφατα γεγονότα στα Βορίζια Κρήτης, ο πρωθυπουργός σημείωσε: «Εγώ είμαι Κρητικός. Μεγάλωσα με την θεωρία χρήσης του όπλου ως διασκέδαση. Πήγαινε ο πατέρας μου κάπου και σειόταν ο τόπος από τους πυροβολισμούς. Μου προκαλούσε πάντα μία απορία, είναι ένα πρωτόγονο έθιμο. Η πολιτεία δεν μπορεί να το ανεχθεί πλέον και πρέπει να επιδείξει μηδενική ανοχή και τα μέτρα που ανακοινώθηκαν είναι σε αυτό τον σκοπό».
Αναφορικά δε με τις δηλώσεις του Νίκου Ανδρουλάκη περί βεντέτας και εγκλήματος τιμής, ο Κυριάκος Μητσοτάκης δήλωσε: «Αυτό δεν είναι βεντέτα, είναι εν ψυχρώ δολοφονία. Ο κ. Ανδρουλάκης μίλησε για έγκλημα τιμής, δεν είναι έτσι, είναι μία στυγνή δολοφονία». «Αλλάζουν και οι κοινωνίες και η Κρήτη έχει να προσφέρει τόσα πολλά από την παράδοσή της. Να βάλουμε στο χρονοντούλαπο της ιστορίας αυτές τις συνήθειες οι οποίες δεν γίνονται ανεκτές πλέον», συμπλήρωσε.
Δεν είναι στα βιβλία που βιάζομαι να διαβάσω αυτό του Τσίπρα
Ερωτηθείς για το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα, ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε: «Έχω πολλά βιβλία στο γραφείο μου που βιάζομαι να τα διαβάσω και να τα φυλλομετρήσω. Αυτό το βιβλίο δεν είναι σε αυτά που βιάζομαι να δω. Σίγουρα θα πληροφορηθώ, θα αφήσω την αποδόμηση αυτού του μυθιστορήματος σε άλλους. Άλλωστε έχω πολύ σκληρή και προσωπική άποψη για τα γεγονότα εκείνης της περιόδου».
Αναφερόμενος στο ενδεχόμενο να καταγράψει ο ίδιος μέρος της πολιτικής του πορείας είπε πωςθα ήθελε «όταν τελειώσει η ενασχόληση με τα κοινά να μεταφέρω κάποιες από τις εμπειρίες μου, αλλά σίγουρα σε διαφορετική μορφή από το να γράψω μία βιογραφία».
«Την ιστορία σου την γράφεις όσο είσαι στην πολιτική, είναι δουλειά άλλων να σε κρίνουν. Αν βιάζεσαι να το κάνεις, τότε μάλλον κάτι δεν έχεις κάνει καλά», συμπλήρωσε.
Πρόβλημα το δημογραφικό
Αναφορικά με το δημογραφικό ο πρωθυπουργός τόνισε δεν αποτελεί ελληνική ιδιαιτερότητα: «Οι δημογραφικές τάσεις της Ελλάδας δεν είναι εξαίρεση, είναι ο κανόνας σε όλες τις χώρες της Δύσης. Οι νέοι κάνουν λιγότερα παιδιά, έχει στοιχεία έμφυτης απαισιοδοξίας και σίγουρα οικονομικούς λόγους. Η Νότια Κορέα έχει 0,8 δείκτη γεννήσεων και είναι μία πλούσια χώρα, αυτό δείχνει ότι δεν είναι μόνο οικονομικό ζήτημα».
Στη συνέχεια αναφέρθηκε στη βελτίωση του επιπέδου ζωής και στην αύξηση του προσδόκιμου: «Παράλληλα, βελτιώνεται η ποιότητα ζωής. Η καλύτερη περίθαλψη, μας δίνει τη δυνατότητα να ζούμε καλύτερα όσο γερνάμε. Το συνταξιοδοτικό, η χρηματοδότηση της υγείας, αυτά είναι ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε άμεσα».
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης επισήμανε ότι ακόμη και μια άμεση αύξηση των γεννήσεων δεν θα είχε άμεσο αντίκτυπο στην οικονομία και την αγορά εργασίας: «Ακόμη κι αν γεννούσαν άμεσα όλοι περισσότερα παιδιά, αυτά θα έμπαιναν στην αγορά εργασίας τουλάχιστον σε 20 χρόνια. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα πρώτα στο σήμερα».
Έχουμε άγνοια της ιστορίας
«Ποιος είναι ο σύχρονος Έλληνας;» ερωτήθηκε προηγούμενα ο σκηνοθέτης και ηθοποιός Γιάννης Μπέζος από τον Αντώνη Σρόιτερ. «Αν ήταν τόσο εύκολο να ορίσουμε, θα είχαμε απαντήσει. Παραμένει ένα μεγάλο ερωτηματικό κι αυτό είναι η ευλογία και η κατάρα. Έχουμε πολλές φορές ακούσει ότι είμαστε ικανοί για το καλύτερο και για το χειρότερο. Έχουμε χαρακτηριστικά σπάνια. Το αποτέλεσμα αυτών των χαρακτηριστικών είναι η γλώσσα, που μιλιέται 3.000 χρόνια», απάντησε ο κ. Μπέζος.
Όπως είπε, «δεν υπερασπίζουμε τη γλώσσα αυτή, την κακοποιούμε, την υποκαθιστούμε με ξένες λέξεις για να προσποιηθούμε κάτι άλλο. Κι αυτό γίνεται επειδή έχουμε άγνοια της Ιστορίας, γιατί έγιναν όλα όσα έγιναν και πώς θα μπορούσαν να αποφευχθούν. Η άγνοια της Ιστορίας, η παραποίηση της γλώσσας μας, είμαστε μια χώρα μεγάλων αθλητών, πολιτικών, επιστημών, λογοτεχνών, τα προσπερνάμε, τα βλέπουμε επιπόλαια. Αγνοούμε τα βασικά μας χαρακτηριστικά που έχουν ένα μεγαλείο. Και κάτι που δεν το έχουν οι βόρειοι, εμπεριέχουμε και μια ποίηση μέσα μας», τόνισε.
Ο Γιάννης Μπέζος αναφέρθηκε στα πλεονεκτήματα της Ελλάδας. «Είμαστε μια χώρα ευλογημένη γεωγραφικά και κλιματικά με αυτή τη θάλασσα, με αυτόν τον ήλιο, με αυτή τη φύση, με αυτούς τους προγόνους που όταν δεν τους καταλαβαίνουμε μας εκδικούνται», είπε. Αναφερόμενος στους πολιτικούς, σημείωσε ότι οι σημερινοί πολιτικοί είναι γεννήματα ενός καινούριοι κόσμου.
Αναφέρθηκε και στην Τεχνητή Νοημοσύνη. «Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι είναι μία κατασκευή ανθρώπινη, ο άνθρωπος υπερέχει και θα υπερέχει πάντα. Βεβαίως και θα έχει αναταράξεις, δεν θα μας χειριστεί αυτό, θα το χειριστούμε εμείς. Η Τεχνητη Νοημοσύνη δεν εμπεριέχει υποχρεωτικά την συναισθηματική νοημοσύνη, που είναι ανθρώπινη ιδιότητα», σημείωσε.
Ο ίδιος έκρινε ότι το διαδίκτυο είναι απολύτως απαραίτητο. «Το να το αρνηθούμε, είναι σαν να φοράμε φουστανέλες», είπε χαρακτηριστικά.
Δεν φταίει η τεχνολογία, φταίει το κακό μας το κεφάλι
Παράλληλα, αναφερόμενος στο κλίμα τοξικότητας ανέφερε ότι υπάρχει ευθύνη στο πολιτικό προσωπικό όσον αφορά στον τρόπο έκφρασης. Ο λόγος των πολιτικών, ανέφερε, δεν είναι ιδιαίτερα γοητευτικός, κάτι που θα πρέπει να γίνει για να ακολουθήσουν οι νεότεροι. «Δεν φταίει η τεχνολογία, φταίει το κακό μας το κεφάλι που νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα» πρόσθεσε.
Σχολιάζοντας το ψηφιακό περιβάλλον και τη σχέση του με τα παιδιά, ο ηθοποιός είπε ότι το παιδί κάνει ψηφιακή παρέα «γιατί δεν βρίσκει ενδιαφέρον στο κοντινό του περιβάλλον. Δεν το αφήνουν να ονειρευτεί. Όταν δεν αφήνουμε τα παιδιά να ονειρευτούν, και έχει ευθύνη το πολιτικό προσωπικό αλλά και όσοι έχουν δημόσιο βήμα, θα πάνε σε υποκατάστατα, που είναι το διαδίκτυο ή τα ναρκωτικά». «Σε αυτό την ευθύνη δεν την έχουν οι νέοι αλλά εμείς και κυρίως η γενιά η δικιά μου που είναι πολυλογάδικη», είπε.
Ερωτηθείς «αν έχει παιδεία ο μέσος Έλληνας;» ο Γιάννης Μπέζος είπε ότι «το θέμα δεν είναι ο μαυροπίνακας, είναι το πώς το γράφουμε», είπε.
Παράλληλα, είπε ότι πέρα από τη βία των ανηλίκων υπάρχει και αυτή των ενηλίκων. «Είναι τρομακτικό να συνηθίζουμε τη βία. Να θυμηθούμε τα γεγονότα που έγιναν στα γήπεδα, στους δρόμους. Όλα αυτά τα κάνουν ενήλικες, όχι ανήλικοι. Εμείς δίνουμε σημασία στο τι κάνουν οι ανήλικοι και πάμε παρακάτω. Την ευθύνη την έχει η παιδεία με την ευρύτερη έννοια, όχι μόνο το σχολείο», είπε.
Ερωτηθείς και αυτό για το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα, ο γιάννης Μπέζος τόνισε: «Δεν καταλαβαίνω γιατί γράφει ένα βιβλίο από τη στιγμή που θέλει να ασχοληθεί ενεργά. Αυτό το κάνεις σε μια πιο προχωρημένη ηλικία. Αυτό το βιβλίο φαντάζομαι θα έχει ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα. Τον χρόνο διακυβέρνησής του. Γιατί έπρεπε να κατατεθεί τόσο επισήμως, μέσα από ένα βιβλίο με τόσο βαρύγδουπο τίτλο;».
«Έχουμε μια τάση να γράφουμε βιβλία και όχι να διαβάζουμε», είπε, προκαλώντας το χειροκρότημα.